AfD наводит порядок, а церковь?

AfD открывает деревенские пабы, убирает кварталы и, по словам Яши Рора, использует «чрезвычайно опасную» стратегию, которую применяли национал-социалисты. Что не так в нашей демократии и почему церковь часто лишь бездействует? Беседа с предпринимателем, философом и кандидатом на пост обер-бургомистра Ольденбурга о разочарованных гражданах и аполитичных церковных домах.

evangelisch.de: Госодин Рор, вы говорите, что AfD снова открывает деревенские пабы в сельской местности и убирает кварталы. Вы называете это «чрезвычайно опасным». Почему?

Яша Рор: AfD только что запустила программу по открытию деревенских пабов в селах. Она предлагает людям место, где что-то происходит, где можно собраться, где есть люди, которые хотят участвовать. Они говорят: «Ваш квартал грязный. Завтра мы придем с двумя прицепами и мусорными пакетами и уберем». Это, кстати, делали и нацисты. Это делали и другие крупные социальные революционные движения. Они шли в коммуны, в деревни, реализовывали проекты, ставили полевые кухни и раздавали еду.

И церковь когда-то все это умела очень хорошо. Но сейчас она не так заметна в этом. В английском языке это называется community organizing: объединение людей в сообщество, сплочение вокруг целей. Надеюсь, вокруг таких целей, как любовь к ближнему, демократия и защита окружающей среды.

Что сейчас не так в нашей демократии?

Рор: Здесь много аспектов. В своей работе я особенно ясно вижу, что политика сейчас слишком мало взаимодействует с людьми в нашей стране, не идет к ним, не вырабатывает вместе с ними решения. Это чувство — нас не слышат, нас не видят, нас не замечают, нас не ценят — очень распространено среди населения. Я испытываю это и в своей предвыборной кампании.

Что должно измениться, чтобы демократия снова работала для всех нас?

Рор: Не хватает мест, где политика действительно идет к гражданам и спрашивает: «Какие у вас проблемы? Как мы можем взяться за дело, как мы можем найти решения, которые помогут вам, улучшат вашу реальную жизнь, вашу повседневность?» Раньше такое происходило в деревенском пабе или в церковном доме, но большинство пабов закрыты. В церковных домах такие обсуждения тоже редки. 

В СМИ видят иранскую войну и войну в Украине, но у людей здесь есть реальные проблемы. Кроме того, были события, подорвавшие доверие, такие как кризис с коронавирусом. Остались раны, которые еще не зажили.

Как вам удается привлечь к участию людей, у которых сначала нет желания?

Рор: Мы, люди, — существа, живущие в сообществе, мы любим вносить свой вклад в сообщество. Но нужна обратная связь, ощущение эффективности. Если я постоянно участвую, а ничего не происходит, я разочаровываюсь и в конце концов перестаю. Меня больше не интересует ни политика, ни жизнь клуба.

Но если я получаю ощущение эффективности — вложенное время приносит удовлетворяющие результаты, — это позитивно и усиливается. 

«Нытики, которые вечно ноют и всегда ныли. Их никогда не переманить, но они и не нужны»

Как можно справляться с людьми, которые мыслят только негативно?

Рор: Никак. Начинайте с теми, у кого есть желание. Даже если это маленькая группа. Нужна своего рода энергия активации. Это знакомо по любой группе, любому клубу, который вы основываете. Начало трудное и сложное, пока не появится группа, которая регулярно собирается и что-то делает. Но у церкви есть базовые структуры. У церкви есть персонал и помещения. Это уже гораздо больше, чем у многих других инициатив или групп, которые хотят что-то изменить. 

Следует делать ставку на развитие втягивающей динамики. Если показать, что люди в этой группе получают удовольствие, обретают общность, выходят из одиночества, испытывают эффективность и возвращаются воодушевленными, потому что они вместе чего-то добились, то постепенно присоединятся и другие. Не нытики, которые вечно ноют и всегда ныли. Их никогда не переманить, но они и не нужны.

Как церковь может справляться с антидемократическими членами?

Рор: Их не достичь. Но можно делать ставку на растущее ядро остальных.

Вы предприниматель, философ, а сейчас еще и кандидат в обер-бургомистры. Что вами движет? Почему вы это делаете?

Рор: Есть такое красивое название книги: «Лучший мир, о котором знает наше сердце, что он возможен». И это то, что движет мной всегда. Я иду по миру и вижу недостатки: социальные, экологические или градостроительные. Многие города мне просто кажутся уродливыми. Снова строится что-то, с чем нам придется жить 80 лет. Я считаю, что если мы те, кто замечает разницу между «тем, что есть» и «тем, как могло бы быть», то наш долг — включиться в создание.

Что дает вам надежду?

Рор: Я занимаюсь этим уже более 20 лет. Опыт всегда один и тот же. Когда мы вместе проходим через кризис, когда мы сталкиваемся с препятствиями и конфликтами, в конце всегда наступает момент, когда горизонт открывается, и мы понимаем: «Ух ты, мы не верили, что сможем. Но теперь мы справились. Теперь открыты новые перспективы, новые пути». Это дает мне надежду. Мы должны встречать кризисы и конфликты, расти на них, менять свою точку зрения и приходить к новым идеям, которые делают этот мир немного лучше. Смелое столкновение с кризисом вознаграждается.

«Недостаточно сказать: мы здесь вместе, чтобы жить нашей религией. Это слишком слабо, чтобы мобилизовать людей»

Где вы видите потенциал церквей снова объединять людей, особенно в свете таких партий, как AfD? 

Рор: Да, почему экстремисты, очевидно, делают это гораздо лучше? У них есть цель. Они знают, куда хотят. Они хотят власти. Церковь раньше, возможно, хотела миссионерствовать или просто установить Царство Божие на земле. Но нужна цель, ради которой люди скажут: «Я делаю это ради этого. Это придает мне смысл и значение». Недостаточно сказать: мы здесь вместе, чтобы жить нашей религией. Это слишком слабо, чтобы мобилизовать людей. Были бы тысячи вариантов что-то сделать.

Церкви были и, надеюсь, остаются местами, где возникает общность. Эта общность должна давать ощущение эффективности. Это большой шанс для церквей, потому что есть эта пустота. Места, где можно собраться.

То есть церкви должны стать активнее?

Рор: Встречи не следует путать с тем, чтобы открыть церковный дом и просто пить кофе. Я говорю это немного пренебрежительно. Я считаю, что церковь может и должна снова больше рисковать, браться за большее количество проектов, делать что-то для соседей и сообщества, становиться заметной. Это увлекает людей. Люди охотно участвуют. Люди охотно делают что-то для своих соседей и своего сообщества. Но они должны также видеть: нас поддерживают, а не блокируют. И у нас есть успехи.

«Но должно быть что-то другое. Места, где мы собираемся и непосредственно работаем над вещами»

Должна ли местная церковь проявлять больше политического присутствия?

Рор: В конце концов, очень многое политично. Я бы рекомендовал церкви снова стать гораздо более присутствующей в своих кварталах и районах и более четко показывать: «Вот, мы помогли сдеать так, что детская площадка была построена» или «что школьные маршруты снова стали безопаснее» или «что блошиный рынок работает по субботам». Вещи, которые повышают качество жизни в квартале, в сообществе, и ассоциировать себя с ними.

Как церковь может ободрять людей к участию?

Рор: Мы — часть творения, и творение раскрывается и развивается только тогда, когда мы участвуем своим творчеством и активностью. Это прекрасная мысль. Своим творчеством и активностью мы становимся сотворцами нашего мира. В конце концов, это вдохновляет. В этом заложен огромный потенциал, чтобы церковь снова стала живее. 

Вернемся к демократии: что бы вы немедленно изменили, чтобы укрепить ее?

Рор: Я бы создал такие места для общения, третьи места. Места, где встречаются администрация, политика и граждане. Деревенских пабов сегодня почти нет, и, возможно, это даже хорошо. Но должно быть что-то другое. Места, где мы собираемся и непосредственно работаем над вещами. 

Здесь, например, есть Lukashaus, это евангелический церковный дом. Сейчас туда приходит гражданская инициатива, чтобы создать место общения, библиотеку, коворкинг для самозанятых, небольшой магазин. Там могут объединиться акторы, в том числе встретиться с церковью, оттуда могут исходить импульсы. Я бы хотел, чтобы администрация и политика также приходили в такие места и помогали их создавать. В данный момент они этого не делают или делают недостаточно последовательно.
Я также считаю, что граждан нужно больше привлекать к ответственности. Они охотно участвуют, если их воспринимают всерьез и поддерживают.